[Guía] Jedi Consular Shadow Tank

Atrok escribió:
Esto es cierto???? Porque eso cambiaría mucho el estilo de juego del vanguard DPS (que puede conseguir hacer mucho daño elemental).

Hombre, es lo que sabemos por el momento.
Es importante tenerlo en cuenta porque eso implica que el daño de tipo internal ignora armadura, y por el contrario, si te especializas en daño elemental (o kinetico) lo suyo es buscar objetivos con poca armadura.

Dorian Destine escribió:Hombre, es lo que sabemos por el momento.
Es importante tenerlo en cuenta porque eso implica que el daño de tipo internal ignora armadura, y por el contrario, si te especializas en daño elemental (o kinetico) lo suyo es buscar objetivos con poca armadura.

Nop, porque elemental no es energy, así que ignora armadura también. Supongo que lo que sí absorbe la armadura es "weapon damage" aunque no lo ponga.

Atrok escribió:

Dorian Destine escribió:Hombre, es lo que sabemos por el momento.
Es importante tenerlo en cuenta porque eso implica que el daño de tipo internal ignora armadura, y por el contrario, si te especializas en daño elemental (o kinetico) lo suyo es buscar objetivos con poca armadura.

Nop, porque elemental no es energy, así que ignora armadura también. Supongo que lo que sí absorbe la armadura es "weapon damage" aunque no lo ponga.

He dicho culo, la armadura protege contra kinetic (proyectiles, patadas, ...) y energy (blasters, ¿sables de luz?...).
Elemental efectivamente parece que ignora la armadura.

Eso es un tanto extraño, porque con el trooper puedo hacer lo que llaman "weapon damage" y lo que llaman "energy damage" según qué skill. Y siempre me ha quedado la duda de si "weapon damage" es daño en función del arma (y sólo puedo llevar blasters y no se especifica el daño en ningún lado) o es otro tipo de daño o qué.

El daño es el barrel y en cualquier arma se ve debajo de nombre con dos rangos

xxx - xxx

Latok escribió:El daño es el barrel y en cualquier arma se ve debajo de nombre con dos rangos

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Hablaba de tipos, no de valores.

Aunque parezca mentira los tipos de daño se pueden ver en la hoja de personaje.

Y si, elemental e interno no tienen reducción de daño por la armadura
Solo por talentosy habilidades

A cuidarse!!
J.J.

Atrok escribió:

Latok escribió:El daño es el barrel y en cualquier arma se ve debajo de nombre con dos rangos

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Hablaba de tipos, no de valores.

A ver que parece que a veces no me explico

el "weapon damage" o es el "daño del arma" que aperece debajo del nombre del arma, en forma

xxx - xxx

Si un hablidad hace un % de weapon damage hace un % de esos valores.

Ese se cambia en armas modificables con el mod tipo barrel.

¿Ahora si?

Latok escribió:

Atrok escribió:

Latok escribió:El daño es el barrel y en cualquier arma se ve debajo de nombre con dos rangos

xxx - xxx

Hablaba de tipos, no de valores.

A ver que parece que a veces no me explico

el "weapon damage" o es el "daño del arma" que aperece debajo del nombre del arma, en forma

xxx - xxx

Si un hablidad hace un % de weapon damage hace un % de esos valores.

Ese se cambia en armas modificables con el mod tipo barrel.

¿Ahora si?

Entiendo lo que dices, me he explicado yo mal. A lo que me refiero es a que "weapon damage" si llevas un blaster es "energy damage"? O siempre es "weapon damage" y punto? No hablo de valores ni de un % sobre el daño del arma. De hecho la skill hace XXX - YYY weapon damage (high impact bolt). Pero el punto no es cuánto daño hace, sino que si tengo una skill que mejora el "energy damage" por ejemplo, afectará a esta skill? Y a mi disparo normal??

El tipo del año depende de la habilidad, las que hacen weapon damage lo hacen en base al arma, o sea esos 2000-3000 que ves en una habilidad suben o baja si te cambias el barrel del arma, por ejemplo, se escalan con eso.

El energy damage sube o baja segun sube o baja tu Aim.

Ambas pruebas la puedes hacer cambiandote mods

Parece que sigo sin explicarme... no hablo de cantidades de daño. Voy a intentar simplificar:

- Tengo la habilidad X que hace que mis ataques de energía suban un 5% de daño.
- Ataco con high impact bolt.

La duda es:

- High impact bolt se beneficia de ese incremento del 5%?

PD: A lo mejor habría que sacar esto a otro lado... que estamos ensuciando el post mogollón.

Creo que Atrok busca el tipo de daño que hace.
Si es energy, elemental, internal, kinetic... o directamente weapon damage (es decir, daño de tipo "weapon").

Dorian Destine escribió::: Equipación
En principio no veo motivos para buscar alacrity ni accuracy (quizas un poco para asegurarnos dar a los bosses) especialmente.

A mí por cómo funciona el sistema de combate (recordemos doble tirada: primero una de impacto en la que se comparan la accuracy del atacante con la defense del defensor y luego otra para ver si se produce crítico o actúa el escudo) el subir la accuracy hasta la cercanías del 100% -ya sea mediante equipo, talentos o casi siempre una combinación de ambos- me parece importantísimo para todas las clases; pero es que, y lo digo sin haber llevado nunca no ya un Shadow sino un Consular con dos cojones , para este tipo de tankes más todavía.

Hay que recordar que aunque por defecto los kekos tengan un 90% de accuracy en los ataques ranged o melee y un 100% en los de las fuerza, los tech o los especiales, los mobs también tienen defense y si son de nivel superior al tuyo o bosses con un bonus adicional, y los otros jugadores en PvP ni te digo. Así que en realidad no vas a tener un 90% o un 100% de impactar sino en muchos casos bastante menos; de ahí nacen todos esos "miss" de los que la gente se queja a menudo. Y ojo, eso no sólo afecta a los golpes "normales" (y golpe que no das daño que no haces y aggro que no ganas) sino también a los taunts y a los CC, en principio diría que importantes para el Jedi Shadow.

Ojo, evidentemente tú tienes la experiencia directa con el Shadow y lo mismo lo que has visto es que la accuracy no importa tanto, puedo estar muy equivocado al respecto.

Por lo demás bastante de acuerdo con el orden de prioridades en las otras stats secundarias que indicas: Defense > Shield Rating (que es lo mismo que Glance) > Absortion > Armor. Con dos pequeños peros :p

- En realidad no hace falta "renunciar" al Armor porque funciona de manera distinta al resto de stats. Lo único que te da armor en el equipo naranja es el mod específico de armoring (y el mismo mod te dará más en una que de base sea armadura media que un ligera y en una pesada que en una media), y el armor que te da viene marcado únicamente por el nivel del mismo (lo mismo para el daño con los Hilt y los Barrel).

- Aunque es ponerse un poco técnico a alto nivel, cuando ya empiezas a stackear valores muy altos, merece la pena fijarse en los "diminishing returns". Para los no familiarizados con el término lo explico por encima: quiere decir que, por ejemplo, si a nivel 50 necesitas 27.5 puntos de defense para aumentar en un 1% la característica (el número es el real, no inventado), los siguientes 27.5 puntos que inviertas no te darán otro 1% sino un 0.97% y de ahí en adelante cada vez menos.

La clave aquí está en que no todas las stats tienen los mismos diminishing returns de esos, unos se portan mejor que otros. Latok tiene puesto por el foro un excel muy completo en el que se puede ver la cosa con exactitud, pero para que se vea con facilidad pongo por aquí un gráfico que he encontrado que creo que permite hacerse una buena idea de un vistazo:



Como se verá defense en concreto es una auténtica hija de puta respecto a shield rating y absorption, no sólo tiene un cap más bajo (30% frente al 50%) sino que la gráfica tiene mucha menos pendiente: se comporta peor. Por eso mismo no parece ser recomendable centrarse únicamente en defense -no digo que es lo que tú propusieras - abandonando las demás, porque a partir de un límite cada punto de defense te aportará mucha menos mitigación de daño total que lo que te podría aportar cada punto de shield y absorption.

La gente todavía no se pone de acuerdo en los ratios a utilizar, que si 2:1:1, que si 5:3:2, en fin un lío. Pero por si sirve de algo por lo que he visto en varias guías de tankeo a nivel alto la gente intenta apuntar lo más cerca posible de ese 30% en defense pero tratando de llevar tanto shield rating como absorption hasta las cercanías del 40%.

Luego está el tema del problema que tienen los Shadow con sus escudos, para los que casi no hay recetas de artifice, pero esa ya es otra historia y me esta quedando esto demasiado coñazo ya

Ahora que me he hecho una Shadow también con expectativas de tanquear desde el minuto 0 voy a seguir los consejos que hay aquí... eso sí, sugiero que esta guía se pase a la sección PvE porque me ha costado algo más encontrarla =P.
O incluso poner una sub-sección más clara para guías y tal =).

Sergestus escribió:Ahora que me he hecho una Shadow también con expectativas de tanquear desde el minuto 0 voy a seguir los consejos que hay aquí... eso sí, sugiero que esta guía se pase a la sección PvE porque me ha costado algo más encontrarla =P.
O incluso poner una sub-sección más clara para guías y tal =).

A PvE ni de coña. Esta guia no es PvE.

Lo de la sección especifica de guias y tacticas quizas... que ya lo habeis pedido muchas veces.

En general de acuerdo en todo lo que dices Outis, simplemente que como no he llegado a 50 y no me he querido liar con los numeros muchas cosillas se han quedado en el aire.

Mas concretamente.

Outis escribió:
A mí por cómo funciona el sistema de combate (recordemos doble tirada: primero una de impacto en la que se comparan la accuracy del atacante con la defense del defensor y luego otra para ver si se produce crítico o actúa el escudo) el subir la accuracy hasta la cercanías del 100% -ya sea mediante equipo, talentos o casi siempre una combinación de ambos- me parece importantísimo para todas las clases; pero es que, y lo digo sin haber llevado nunca no ya un Shadow sino un Consular con dos cojones , para este tipo de tankes más todavía.

Completamente de acuerdo.
De hecho esto es fallo mio ya que lo he dado por supuesto.
Cuando se llega a max lvl todo el mundo (que hace daño) debe maximizar el accuracy para llegar a ese 100, y en concreto los raiders deben subir un poco mas aun.
Como es algo generico no lo he contemplado como algo que deban buscar los tankes shadow expresamente

Por ejemplo, los dual wield si que serian personajes que deben acumular accuracy como algo prioritario.
Los Shadow deben acumular la misma que el resto.

Por lo demás bastante de acuerdo con el orden de prioridades en las otras stats secundarias que indicas: Defense > Shield Rating (que es lo mismo que Glance) > Absortion > Armor. Con dos pequeños peros :p

El tema de diminishing es tremendamente importante, pero no creo que afecte realmente hasta lvl 50.

En cuanto llegue a 50 lo mirare seriamente y completare la guia.

Como me imaginaba defensa es muy puta en ese aspecto, pero tb es comprensible, ya que esquivar es una reduccion de daño del 100% ^_^

Luego está el tema del problema que tienen los Shadow con sus escudos, para los que casi no hay recetas de artifice, pero esa ya es otra historia y me esta quedando esto demasiado coñazo ya

Esto es de coña ya que aunque es cierto que por defecto no hay recetas, como todo el mundo lo sabe me he encontrado con que tengo en el correo escudos especificos de Shadow hasta lvl 50 :_)
Sois la leche