[Guía] Jedi Knight Guardian Tank

hyuuga_shi escribió:no lo decía por mi, lo decía por proteo, que tampoco sabe que acuracy tengo y por tanto no....

Atontao, tienes menos acuracy que yo, y yo estoy rozando el tope, xd, no necesito sabes nada más.

Proteo escribió:
Atontao, tienes menos acuracy que yo, y yo estoy rozando el tope, xd, no necesito sabes nada más.

Yo diría que sí necesitas saber

eso me pasa por prisas :(

Outis escribió:
A todo esto, yo sigo diciendo (y los combats logs así lo están demostrando) que con diferencia, por cómo funcionan los taunts en este juego*, la generación de threat para un tanque depende fundamentalmente del uso de los mismos, lo que se genera por daño es mucho menos significativo.

Bueno, pues vuelvo al ataque con este tema, pero esta vez con datos concretos en la mano.

La cosa es que ayer me tocó tanquear por primera vez una Ops en el Swtor, concretamente Eternity Vault tanto en Story como en Nightmare Mode. Aunque estos cabrones se meten mucho conmigo (envidia que tienen de mi excelso DPS :p) quiero pensar que la cosa no salió tan mal como me dicen , pero en cualquier caso sobre todo en nightmare lo cierto es que sobre todo en nightmare tuve ciertos problemas de generación de amenaza y por tanto de mantenimiento del agroo... en cristiano: algunos bosses se me daban demasiadas veces "la vuelta". Así que me he puesto a mirar combat logs para encontrar qué es lo que estaba haciendo mal... y creo que lo he encontrado y se confirma lo que decía en el párrafo citado.

Ahí van dos combats logs de sendos combates contra el mismo enemigo, el robot que es el primer boss de EV en Story Mode, tanto de Dorian como mío, ambos haciendo de tanques.

- Combate de Tarl.

- Combate de Dorian.

Los combates tienen duraciones muy distintas, así que más que en los datos totales conviene mirar los datos por segundo y de ellos se extrae una conclusión creo que interesante:

Aunque yo hago un 15% más de daño por segundo que Dorian (407 dps míos contra 354 dps suyos) sin embargo él genera un 33% más de amenaza por segundo que yo (4752 tps suyos contra contra 3558 tps míos). ¿Por qué? Pues por el uso de los taunts.

En su caso los taunts suponen el 85% de su generación de amenaza (4030 tps son debidos a eso), mientras que en el mío son "sólo" el 80% (2875 tps son debidos a ellos), es esa la manera en la que él consigue generar bastante más amenaza que yo "a pesar" de hacer menos daño.

Y, ojo, no estoy diciendo que el daño no sea importante para un tanque (al igual que la generación de amenaza no lo es absolutamente todo, también hay que tener en cuenta la mitigación de daño, el uso de cooldowns, el movimiento y la colocación, etc), porque en este juego los tanques pueden llegar a hacer casi la mitad de daño que un DPS "puro" y en algunos bosses eso es muy importante; pero de cara a mantener el agroo de los malos sobre uno mismo cada vez tengo más claro que la respuesta es: taunts, taunts y más taunts .

Perdonad el rollo y espero que el análisis de estos combates haya sido útil para otros tanques de cara a plantearse sus rotaciones y demás .

Por cierto que me ha sido complicado encontrar combats logs de tanques en la página del parser, así que animo a la gente (sean tanques o no) a subir sus logs mediante el parser. La intención no es en ningún caso establecer ningún tipo de "competición" entre nosotros (bueno, salvo "contra " Gloder ) sino precisamente analizar este tipo de situaciones, sacar conclusiones, y de esa manera ayudarnos unos a otros a entender mejor cómo funciona el juego y poder hacer las cosas mejor en nuestros respectivos roles. De verdad que pienso que puede ser muy útil .

A ver si te entiendo, me estás diciendo que ¿cada vez que tenga el taunt disponible tengo que tirarlo aunque el boss esté mirándome a mi?

hyuuga_shi escribió:A ver si te entiendo, me estás diciendo que ¿cada vez que tenga el taunt disponible tengo que tirarlo aunque el boss esté mirándome a mi?

No exactamente cada vez que esté disponible, pero efectivamente tirarte taunts aunque el boss esté mirándote puede ayudarte a generar muchísimo threat.

Ello se debe a cómo funciona la mecánica de los taunts en este juego que, como explicaba en un mensaje anterior, no sólo te dan la atención obligatoria del boss durante ¿seis? segundos, sino que además te ponen en cabeza de la lista de "threat" (amenaza) que haya en ese momento. Pongo un ejemplo a ver si se entiende mejor la cosa:

Un tanke pullea un boss y le empieza haciendo, por ejemplo, 5000 puntos de daño. Bien, la amenaza que ha generado hasta ese momento será como mínimo un 50% superior a su daño porque los tanks tienen ese "poder" (para algunos ataques como el Guardian Slash en caso del JG ese multiplicador es todavía mayor), así que digamos por simplificar que hasta ese momento has generado 7.500 puntos de threat.

Vale. Pues en este juego los ranged dps te "roban" el agroo cuando han generado un 130% de tu amenaza (los melee al 110%), así que en el ejemplo anterior en el mismo tiempo que tu has hecho 5.000 puntos de daño el dps ha hecho 9.750 (el 130% de 7.500) te dará la vuelta al boss. Y la cosa es que si cuando el boss se te da la vuelta tiras un taunt no sólo el boss te atacará a ti por cojones durante 6 segundos, sino que además el juego te pondrá en cabeza de la lista de amenaza en este caso con 9.750 puntos, "regalándote" así 2.250 puntos de threat por la cara bonita gracias al daño que ha hecho otro, y obligando a cualquier dps a volver a generar un 130% de tu amenaza para volver a robarte el agroo.

Es más, según algunos foros que he estado leyendo por ahí el taunt no sólo te pone en cabeza de la lista de amenaza, sino que lo hace con un 110% de la que haya generado en ese momento quien esté por delante: en el caso anterior serían 10.725 puntos, te habrían "regalado" 3.225 puntos!!!

Y la clave aquí está en que efectivamente te puedes tirar el taunt sin necesidad de que el boss se haya dado la vuelta y la mecánica sigue funcionando exactamente igual. En el ejemplo anterior supongamos que tú has hecho 5.000 puntos de daño y por tanto generado 7.500 puntos de amenaza, ningún dps te ha robado el agroo pero uno está a punto de hacerlo gracias a 9.000 puntos de daño... en ese momento te tiras de todas formas un taunt y tú pasas a estar en cabeza otra vez de la lista de agroo con 9.900 puntos de amenaza (el 110% de 9.000, el taunt te ha dado por tanto 2.400 puntos extra) y además cualquier dps ranged tendría que hacer 12.870 puntos de daño ahora para quitarte el agroo (el 130% de 9.900).

Al menos esa es la conclusión que yo saco tanto de los datos de amenaza de los combat logs como de lo que he ido leyendo por ahí. Vendría bien que otros tanques comentasen cómo lo hacen ellos, sobre todo en Ops y en FPs, y si efectivamente se tiran taunts aunque no hayan perdido todavía el agroo con el boss; pero en principio yo me siento inclinado a pensar que esa mecánica como poco mala no es (sobre todo al inicio de los combates o tras un reset de agroo para "agarrar" bien al boss).

En todo caso eso no creo que deba decir que siempre hay que tirarse los taunts en cooldown, siempre que estén disponibles, porque con alguno tienes que quedarte por si algo se desmadra y/o atendiendo a la mecánica propia de cada encuentro. Por ejemplo en el combate anterior contra el robot el boss resetea agroo cada vez que le hace un knockback al tank ´tras meterle un stun (y los hace varias veces por combate), ahí vas a perder el agroo sí o sí y tienes que haberte reservado un taunt por cojones para ese momento y poder recuperarlo. Ojo con ese tipo de situaciones.

Bueno lo de las situaciones ya tengo dos dedos de frente; es evidente que si el boss resetea agro cada 30s o cada x y yo tengo dos taunt, el normal y el de área con un cd cada uno de 45s pues los tengo que ir alternando para agarrarlo. Si la situación es más ligth y el bicho solo me lanza volando por los aires cada minuto, puedo guardarme un taunt para esa situación y el otro irlo tirando para sumarme agro. Mi pregunta era esa, que si se debe tirar el taunt, la respuesta veo que es sí. Gracias por la respuesta y por la clase ^_^